Подія повинна продемонструвати, що НАТО є союзом рішучих, а не наляканих — Гопко 17.10.2024
Ілюстративний колаж із відкритих джерел
"Приєднання до НАТО не є абсолютною гарантією. Необхідні також проміжні кроки."
Якими були б ваші пропозиції по Плану перемоги?
Перед початком повномасштабного вторгнення важливий діалог із парламентом вже був на порядку денному. На жаль, у третій рік російського геноциду спостерігається брак спілкування між президентом, парламентом, а також громадянським та експертним середовищем. Сподіваюся, що найближчим часом відбудеться зустріч президента з аналітичними центрами, які займаються захистом національних інтересів на міжнародній арені. Наразі я перебуваю в Брюсселі, де протягом трьох днів проходили зустрічі в рамках НАТО та Європарламенту, з участю багатьох новообраних депутатів з різних країн Європейського Союзу. Минулого тижня я відвідав Францію, де зустрічався в офісі Макрона.
З одного боку, наявність візії та чіткого плану для досягнення перемоги є важливим аспектом. Однак варто зазначити, що цей план не є стратегічним рішенням. Як ми уже неодноразово підкреслювали в різних форумах, Україні складно самостійно сформувати стратегію для досягнення перемоги без надійних гарантій виконання зобов'язань з боку наших партнерів. Можна запитати: хоча дискусії в парламенті відбулися, чи буде готовність надалі залучати основні комітети до роботи?
Якщо ми говоримо про пункт "Членство України в НАТО" і адвокацію за те, щоб нам ще до кінця терміну каденції Байдена дали формальне запрошення, можливо, потрібні вступні перемовини. Тому що є різні формати, які можуть бути зараз. І сьогодні президент в Брюсселі в штаб-квартирі НАТО матиме черговий раунд зустрічей і переговорів. Подивимося, чи буде до грудня, коли відбудеться зустріч на рівні міністрів, якийсь прогрес. Словом, є багато різних обставин. Тут багато хто запитує, чи розглядаємо ми запрошення в НАТО, як каталізатор до перемовин? Чи бачитиме українське суспільство перспективи гарантій? Хоча саме запрошення - це не гарантії. Треба думати і про проміжні етапи. Про те, як ядерні держави-члени альянсу зможуть нам гарантувати безпеку до моменту, поки ми вступимо в альянс. Ви ж знаєте, є такий етап, як ратифікація всіма парламентами, це 32 держави, а з деякими у нас є складнощі.
Заходу дуже важливо продемонструвати, що НАТО - це альянс рішучих, а не переляканих
Мені б хотілося повернутися до аргументів, які навів Володимир Зеленський під час представлення Плану перемоги у Верховній Раді. У його виступі він акцентував на геополітичному аспекті, що стосується необхідності запросити Україну до НАТО. Зеленський зазначив, що Росія протягом десятиліть експлуатувала геополітичну невизначеність в Європі, використовуючи статус України як країни, що не є членом НАТО, вважаючи її "сірою зоною" між альянсом і Росією. Це, на його думку, спонукало Росію до агресії щодо нашої безпеки. Запрошення України до НАТО, стверджує президент, може стати суттєвим кроком до досягнення миру, оскільки воно продемонструє, що Росія зазнала геополітичної поразки. Путін, відповідно, муситиме зрозуміти, що його геополітичні плани не виправдалися. Як ви вважаєте, чи поділяєте ви цю логіку Зеленського? Чи дійсно запрошення до НАТО може змінити ситуацію на цій великій шахівниці? І як це вплине на усвідомлення росіян їхнього місця у цій грі?
Це дуже важливе питання - ціна нерішучості наших партнерів. І через те, що Україна здала третій в світі ядерний потенціал, нас розглядали, як буферну зону, як міст. Навіть на саміті НАТО цьогоріч у Вашингтоні теж звучало слово "міст", абсолютно неприйнятне. Тому це геополітичний сигнал. Якби це був Бухарестський саміт 2008 року, тоді б ми говорили про Росію. А зараз треба говорити про те, що це потужний сигнал для "вісі зла". Тому що проти України воює Росія балістичними ракетами з Північної Кореї, з Ірану. Навіть їхні військові тут присутні. І за цим всім не просто споглядає, а дає благословення Китай.
Тому НАТО і Заходу дуже важливо продемонструвати, запрошуючи Україну і роблячи перший крок до членства, що НАТО - це альянс рішучих, а не переляканих, які постійно думають, а чи не призведе це до ескалації. Навіть на зустрічах нам кажуть: "А як ви думаєте, яка може бути реакція Путіна, якщо Україна отримає це запрошення? Чи є у вас внутрішня діагностика всередині РФ, що треба було б ще зробити, щоб Путін погодився сідати за стіл переговорів?". І коли ти починаєш людям пояснювати, що коли російський режим буде розуміти, що ціна продовження війни проти України буде дорівнювати втраті влади всередині РФ, може, тоді вони (Кремль - ред.) почнуть серйозно розглядати вихід із війни. Тому що ставки будуть для них настільки високі, що вони втратять все. Для цього і потрібне запрошення. Для цього ми тут відвойовуємо наступні пункти конфіскації всього тіла заморожених російських активів - 300 мільярдів. Ми говоримо про ембарго. І як перехідний етап, це можуть бути тарифи на LNG. 5 країн Європейського Союзу продовжують це купувати.
Ми повинні вжити рішучих заходів для повної економічної ізоляції Російської Федерації та її режиму. Важливо чітко висловити наше розуміння можливого сценарію поразки Росії на полі бою. Хоча я не можу стверджувати, що запрошення України до НАТО є ключовим моментом, його важливість у поєднанні з іншими заходами, які Захід реалізує досить повільно, не можна недооцінювати. Ми нещодавно зустрічалися з одним з комісарів, який відповідає за санкційну політику, і, до речі, в ЄС цим дуже пишаються, вважаючи це значним досягненням, що підкреслює силу Європейського Союзу. Ми чітко пояснили, що "швидкість", з якою ухвалюються нові пакети санкцій, дозволяє Росії адаптувати свою банківську систему, а її військова машина знаходить необхідні компоненти через треті країни. Одне з останніх досліджень виявило, що у балістичних ракетах Північної Кореї були знайдені деталі, виготовлені в США та Великій Британії в 2023 році.
Нам на закритих зустрічах в НАТО сказали прямо: якщо буде рішення президента Байдена...
Ми пам'ятаємо про те, що досвід нещодавнього вступу Фінляндії і Швеції до НАТО засвідчив, що до НАТО можна вступити за умови наявності політичної волі, минаючи план дій щодо членства. Тобто Україна теоретично теж може вступити досить швидко, якщо буде політична воля. Водночас, посол США при НАТО заявила, що не йдеться в короткостроковій перспективі про запрошення для України. Але очевидно, що після того, як Зеленський цей План представив Байдену, Шольцу, Макрону, вони дискутують. Як ви вважаєте, чи схиляються гальки терезів до того, щоб відбулася зміна парадигми, і вони діяли рішучіше?
Зараз відбувається дуже багато непублічної роботи. І розмови про те, щоб, як вікно можливостей, перед тим, як Байден завершить каденцію, дати Україні це запрошення, вони відбуваються. Які б заяви не робила посол США при НАТО. Розмови тривають, і дуже багато залежить від позиції Білого дому. Нам на закритих зустрічах в НАТО сказали прямо: якщо буде рішення президента Байдена, тоді й інші країни це підтримають і навіть знайдуть аргументи для тих, хто завжди проти України.
Ганна Гопко. Фото: ФБ-сторінка Ганни Гопко
А що ви маєте на увазі під короткостроковою перспективою: це кілька тижнів чи, можливо, до початку наступного року?
Я вважаю, що до 5 листопада залишилося всього кілька тижнів. Проте можуть трапитися різні події, про які ми навіть не можемо здогадуватися. Тому ведеться багато активної роботи. Це підтверджується запрошенням, про яке йдеться, а також обговорюється ймовірність його відсутності. Чи може бути, що країни, які входять до коаліції рішучих, такі як Франція, Нідерланди, Швеція, Норвегія, Данія та Румунія, готові направити свої війська для захисту кордонів і надання інструкторської підтримки?
Основний меседж, який ми передаємо нашим партнерам, полягає в тому, що без належних гарантій безпеки Україна не погодиться на переговори. Ми чітко пам’ятаємо про Будапештський меморандум, а також про Мінські угоди-1 і -2, які закінчилися повномасштабним вторгненням Росії. Саме тому гарантії безпеки мають вирішальне значення: це можуть бути запрошення на перспективу членства в НАТО або ж розміщення міжнародних військ. Дискусії тривають, і ми будемо свідками безлічі різних заяв. Багато хто може спробувати використати ситуацію для власної вигоди, торгуючи своїм впливом. Оскільки рішення ухвалюються консенсусом, це не зменшує нашої рішучості зробити спробу в часи адміністрації Байдена. Адже залежно від того, хто займе пост президента США, питання про членство України в НАТО може отримати різні варіанти розвитку.
"У нашій команді працюють інженери, а також ми маємо ексклюзивні рішення."
На закінчення нашої бесіди звернімо увагу на ще один аспект, що стосується економіки та ресурсів. Це пропозиція нашим партнерам спільно охороняти, а згодом і експлуатувати природні ресурси.
Вчора, 16 жовтня, ми зустрілися в Брюсселі з Андрюсом Кубілюсом, який стане комісаром з оборони Європейського Союзу. Ми відверто обговорили необхідність використання частини заморожених активів для спільних проектів у сфері виробництва озброєнь. Важливо розуміти, яким чином ЄС може стати оборонним союзом і яку роль в цьому відіграє Україна. Незважаючи на прагнення України до євроатлантичної інтеграції, що є частиною геополітичної стратегії ЄС і НАТО, ми повинні стати частиною клубу держав з високими технологіями. В Україні є талановиті інженери та унікальні розробки. Під час моєї поїздки на Тайвань я була вражена великим інтересом до наших дронів та досягнень у сфері цифровізації. Отже, в майбутньому ми можемо розглянути можливість створення глобального альянсу демократій, які володіють передовими технологіями, включаючи квантові комп'ютери, за які триває боротьба на міжнародній арені. Для цього всередині нашої країни необхідна прозорість, щоб уникнути нової олігархізації в тих сферах, де є доступ до стратегічних ресурсів, зокрема титану. Наприклад, мене турбує недавній продаж одного з наших титанових родовищ. Я вважаю, що питання прозорості є критично важливим. Природні ресурси належать народу, і вони мають стратегічне значення як для наших партнерів, так і для нашого майбутнього. Це питання добробуту та нашого місця у світі передових держав, а не лише сировинного постачальника.
